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2014年3月5日 星期三

普京主持记者会称乌克兰新政府违宪 幽默强硬回应美欧制裁威胁--不要錯過,並歡迎廣傳!

美國傳媒在烏克蘭事件上完全露底:偏頗失實。美國文化及精神在走下坡路;美國已沒底氣去面對及呈現「對方」的聲音。
普京烏克蘭事件 普京記者會講話及答問全文-不要錯過
中文俄文英文版;歡迎廣傳!看普京的自信、有腦、有研究並完全掌握烏克蘭的複雜性;道理,在他的一邊。 下文,有西方、尤其美國媒體不報導的可怕事實:所謂的反對派活活燒人,並濫用酷刑。
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观察者网全文翻译:普京主持记者会称乌克兰新政府违宪
幽默强硬回应美欧制裁威胁--
2014-03-05 06:41:59

乌克兰局势最新消息:在俄罗斯联邦委员会(议会上院)批准普京对乌克兰使用武力、俄军进入克里米亚后,欧美威胁孤立普京严惩俄罗斯。俄罗斯总统普京昨主持记者招待会,称乌克兰新政府是“违宪政变”,尖锐批评腐败的乌克兰执政集团,详细阐述对乌克兰政策以及俄对乌使用军队条件,嘲笑西方双重标准,强硬回击欧美的制裁威胁。观察者网全国独家翻译34日普京记者会全文。感谢扬云飞网友提供翻译支持。
此前观察者网曾转摘国内媒体的摘要翻译,但原摘要翻译仅仅选取了普京讲话的很少部分,未能体现原味。为满足读者对乌克兰-克里米亚局势的关切,观察者网特发表全文翻译如下。(俄文原文附后)
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普京总统与媒体代表见面并且回答了一系列问题,其中包括乌克兰局势。
普京:大家中午好。你们知道(今天)记者招待会的规则吗?我建议这样做。不要把我们今天的会面搞成采访,而是聊天。所以希望你们先尽可能地提问题,我会记住它们,尽我最大能力进行回答。然后再发表我自己的看法,谈(乌克兰事件)的各个方面,尤其会深入谈那些大家特别感兴趣的细节

问题1普京总统(原文为敬语)。 我想提个问题(由于您很久不露面,我们这里积攒了很多问题),您如何评价在基辅发生的事情?是否认为目前基辅存在合法政府和实权总统?您会在哪些前提下和他们进行外交往来?最后,大家现在经常谈到221日达成的妥协文件,您是否认为乌克兰局势还有可能回到这个协议的框架内?谢谢
问题2普京总统(原文为敬语)。俄罗斯许诺对克里米亚进行财政支持,昨天(俄罗斯)财政部已经接到(相关)任务。你对此是否已有规划?我们究竟会出多少钱?从哪凑集这些钱?会以什么条件付款?何时会付款?要知道,那里的形势相当危急。
问题3在何种情况下,您会在乌克兰实施大规模军事行动?这和俄罗斯此前的国际承诺相符吗?您刚刚举行过军事演习,最终动武的可能性有多大?
问题4关于克里米亚想了解一下。依您所见,现在那里还有针对俄国人或是俄罗斯族的威胁吗?局面现在是在转好还是恶化?我们现在得到的是很矛盾的消息。
问题5如果您最终决定开战,您是否考虑过战争对您自己,对国家,对整个世界带来的风险?比如经济制裁,全球动荡、西方国家拒绝给我们签证或更严酷的封锁?西方政客经常谈论这些问题。
问题6昨天俄罗斯(金融)市场对上议院的(动武)决议有剧烈反应,卢布汇率降到历史性的低点。您对此有准备吗?您认为对经济会有冲击?是否需要采取紧急措施,比如?举两个例子,您不认为央行关于卢布转为自由浮动汇率的决定过早吗?是不是需要临时取消这项决议?

普京:好的,提问暂时结束。我现在开始(回答),然后我们继续(提问)。不要着急,我尽量可能多回答。

首先,我要对在基辅、对乌克兰全境发生的事情做个评价。评价只可能有一个——这是违宪政变和武装叛乱。这点不容任何人反对。有人反对这点吗?
我对此也有一个问题不解,我那些最近经常通电话讨论乌克兰问题的同僚们(指欧美领导人)也回答不了。这个问题是这样的:我为什么(退让)到这个地步?
希望大家注意。2月)21日,三个欧洲国家——波兰,德国和法国的外长——以及我的代表(俄罗斯联邦人权问题全权代表弗拉基米尔·彼得罗维奇·卢金)的见证下,亚努科维奇总统和反对派已经签署了协议。而根据这份协议——我想强调的是无论协议好坏,只是根据事实来说——亚努科维奇已经基本上让出了自己全部的权力。反对派的一切条件他都答应了:他同意了提前议会选举,提前总统选举,答应返回到2004年宪法,这都是反对派的要求。他答应了我们的要求,也答应了西方国家的要求,也首先答应了反对派的要求,不使用武力。他可没有发过任何向可怜的游行者们开枪的命令。他,不仅仅如此,还下令全部警力撤出首都,而警察们也执行了这个命令。然后他去了哈尔科夫参加仪式。就在他刚刚到哈尔科夫的同时,本来反对派应该让出被占领的政府机关。相反,反对派立刻占领了他的总统官邸,占领了政府大楼,许诺的那些条款全部被推翻。
我现在也问自己这些问题:为什么?我也想弄明白,为什么当初这样做?亚努科维奇本来已经实质上交出了权力。而我认为,正如我亲口对他所说:他没有任何重新选上的可能性。而(周围)所有人也都赞同我,包括最近经常给我打电话的那些同僚们。
那么,反对派为什么一定要搞非法的、违宪的行为,并把国家(乌克兰)拖入我们今天看到的混乱当中?至今基辅到处是带面具,手持武器的匪徒在游荡。而这个问题压根就没有答案。他们是想侮辱谁?是想示威吗?
这在我看来是无比愚蠢的行为。并制造了他们意料以外的结果。就是这些行为导致了乌克兰东部和东南部的动荡。

现在可以谈谈,为什么会产生这种情况。
在我看来,这种变化在很久以前就有预兆了。从乌克兰独立的第一天起。普通的乌克兰公民,普通的乌克兰汉子,就必须忍受尼古拉·克罗沃夫的统治。克拉夫丘克、库奇马、尤先科、亚努科维奇依次上台,人民始终被折磨,生活没有发生任何改变,或者说基本没有发生任何好的改变。贪污腐败达到了如此的程度,以至于我们在俄罗斯做梦都想不到。财富集中和社会分化问题,在俄罗斯已经是超出容忍标准的程度,在俄罗斯已经导致了尖锐矛盾,但在乌克兰,这些问题是俄罗斯的平方,或者立方。你们知道吗,那简直不可容忍。原则上说,人民需要改变可以理解,但我不能鼓励非法的变革。
在前苏联地区,政治结构非常脆弱,经济停滞,所以我们更应该绝对在宪法框架内解决问题,任何违宪的做法都是根本性的错误。说起来,我理解那些买单运动”的拥护者(майданmaidan,买单,乌克兰语赶集市场的意思,2013年抗议活动的名称就叫“欧洲买单”运动,后来所有反对派被称为“买单分子”看起来要一语成谶了——译者),虽然我不欢迎这种更迭政权的方式。
与此同时,我也理解那些买单分子,那些坚决要求根本性变革的人们。为什么他们这么要求?
因为他们已经习惯看到这样的变革:一个小偷被其他小偷与诈骗犯所替代。不仅如此,各地人民甚至都不能参与地方政权的组建。有段时间,俄罗斯的地方领导人由总统提名,但仍然需要地方议会批准。在乌克兰,地方领导人完全由中央直接任命。我们这里已经有了地方选举了,而那里连(选举的)味道都闻不到。在东部地区,第一批州长都是寡头,亿万富翁。人们当然没法接受,因为人民认为他们的财富是在私有化过程中偷来的。说起来俄罗斯也有很多人赞同这样,而现在这些人还被拉来执政了。
在第聂伯罗彼得罗夫斯克,卡拉梅斯基先生被弄来当州长。他正是一个罕见的诈骗犯,他甚至在两三年前把我们的寡头阿布拉莫维奇忽悠了。或者像我们这里开明的知识分子圈子的用词,“给耍了”。签了合同,搞了个什么交易,阿布拉莫维奇就转给了他几亿美圆,而这厮没有完成交易,却把钱给吞了。我曾经问他:“嗨!您为何干的如此不体面?”他回答:“我自己也没想到,这样还能(骗)钱”。我的确不知道后来这事怎么样了,(阿布)拿回自己的钱了吗?交易最终完成了没?我都不知道。但最迟到两三年前,现实中还有这样的事。然后这种骗子就被推选为州长,被派到了第聂伯罗彼得罗夫斯克。人们当然不满意,原来不满意,之后继续不满意,因为自称自己是合法政权的家伙,每个都干得出这种事。
不可忽视的一点,必须要在平等的基础上让人民选择自己的命运、自己家庭的命运、自己故乡的命运,这里我想强调:不管人们在哪里居住,在国家的哪个地区居住,他都有权平等地改变国家命运。

那么今天的政权是不是合法的?一部分议会是,但其他的一切都不是,尤其是那个临时总统的所谓合法性,那里压根没有任何合法性。我只认一个合法总统(亚努科维奇)。当然大家都知道,都明白,他没有任何权力了。虽然我已经反复强调,但还想重复一下:毫无疑问,从法律角度来说,合法总统只有亚努科维奇一个人。
根据乌克兰法律,有三个办法把总统解职:一是总统自然死亡,二是他自己辞职,三是弹劾。宪法里有弹劾条款。而这要由宪法法庭,最高法庭,拉达(议会)共同参与。这是一个复杂的,漫长的过程。这个程序从未被启动,所以从法律角度上来说,亚努科维奇当总统是无可争议的事实。
不仅如此,我认为,正是因为这些法律的限制,新的伪政权才决定解散宪法法庭。而在乌克兰乃至欧洲的法律框架里根本就没有这种条款。但非法驱散宪法法庭还是小事——大家仔细品味一下这句话——(反对派政府)下令总检察院启动对宪法法庭成员的起诉流程。这要搞什么?这是自由审判吗?怎么能这样呢——下令展开刑事调查?如果有什么违法行为,刑事犯罪,法律机构自己就会发现并且按程序处理。而你们直接下令展开起诉调查——这是无法无天,这是彻底疯了!

现在谈谈关于对克里米亚的经济援助。你们知道,我们已经决定,针对克里米亚提出的人道主义援助申请作出回应,俄罗斯已经开始组织相关的工作。我们当然会完成承诺,但多少钱,什么时候,资金筹措方式,我还无法确定。俄罗斯中央政府现在正在做这些事情。那些与克里米亚接壤的州地方政府也需要支持,以便他们更好的支援克里米亚人。这些我们当然都会去做。

关于出兵,使用军队。目前还不必要,但是有这种可能性。对了,马上可以说的是,我们刚刚举行的军事演习,他们和乌克兰的局势一点关系都没有。我们很早就准备演习,只不过没有宣布,因为这就是有突然性的部队应急测试行动。计划很早就已经制定,国防部长很久以前就向我汇报过。现在,如你们所知,演习结束了,昨天我已经下令相关部队返回常驻地。什么情况下会动用武装力量?这个当然是极端情况了,非常极端的情况。
首先,关于动武的合法性。就像你们知道的那样,我们这里有现任合法的总统、我反复确认过。乌克兰总统亚努科维奇关于动用武力的直接请求,目的是保护乌克兰公民的生命,自由和健康。

我们最担心乌克兰发生什么?我们看到新纳粹分子、种族主义者、反犹太主义者在乌克兰的部分地区,包括基辅到处乱窜。你们,作为媒体的代表,肯定都看到过,一个合法的州长被用铁链和手铐锁在广场上的一座建筑,冬天,很冷的时候,他被浇上冷水,在此之后还被关到了地下室受到拷打。这是什么事?这是什么——民主吗?这就是民主运动?说起来,他刚刚被任命,就在12月份。就算那里的官员人人都是贪污犯,但这个还压根没来得及偷到一毛钱呢。
而当占领“地区党”总部大楼的时候呢?你们知道吗,当时发生了什么?那里根本一个党员都没有。出来的是两三个工作人员,技术职员,一个工程师对袭击者说:“小伙子们,放了我们吧,放了女人吧,求你们了。我是工程师,我和政治没有任何一点点的关系”。结果他就被人群开枪打中眼睛。第二个同样的技术职员被赶到地下室,有人朝他扔“莫洛托夫鸡尾酒”(燃烧瓶),然后他活活烧死了。这难道也是民主的体现?
所以当我们看到这一切的时候,我们就理解了乌克兰公民的忧虑——乌克兰公民包括俄罗斯人,包括乌克兰人,包括所有住在东部和南部的俄语居民。他们担忧什么?他们担忧的就是无底线(行为)。所以如果我们看到这些无底线行为在东部区域蔓延,如果人们请求我们的帮助,那么我们就会依照现任总统的合法求助,保留使用一切力量的权利,以保护这些居民。我们认为,这是合法的行动。当然这是最极端情况。

除此之外,我还想对你们说:我们过去,现在和将来都认为,乌克兰,不仅仅是我们的邻居,也是我们真正的兄弟国家。我们两国的武装力量——他们是拿同一支武器的同志,朋友,他们当中很多都有私人友情。而我相信,并且想强调,乌克兰军人和俄罗斯军人不会站在战壕的两边,一定会站在战壕的同一边。

说起来,我说的情况,说的两国的一致性,就是目前在克里米亚发生的事实。请注意看,感谢上帝,那里没有任何人开枪,也没有任何牺牲者。除了一周前的广场上踩踏事件。那里发生了什么事情?人们自动聚集起来,封锁了军营,军队和他们谈判,认可军队应该服从本地人民的要求和意愿。没有任何的军事冲突,没有任何人开枪,没有任何一声枪响。
这种情况下,在克里米亚动武的必要性,就自然消失了。这里没有任何的必要性。我们采取的唯一必要行动是加强我们军事基地的安保,因为一直有针对他们的威胁。正如我们所见,种族主义武装已开往克里米亚。我们这样做,正确而且及时。所以从这点来说,我们在东乌克兰(暂时)不需要采取类似的行动。

再强调一下。我下面说的内容不是我的职权,我们(俄罗斯)也不准备进行干涉(乌克兰内政)。但是我们认为,乌克兰全体公民,重复,无论他们居住在哪里,都必须拥有同样参与国家决策,决定未来命运的权利。
如果我坐在那些自封的合法领导人的位置上,我会尽快加快完成相关的授权法律程序因为他们没有任何关于管理内政,外交,经济政策的能力,更别说取得乌克兰未来的全民授权了。(金融)市场的问题。关于市场么,就像你们都知道的那样,在乌克兰局势恶化之前,市场就表现出一定焦虑。这首先和美联储政策有关系。他们改变了金融方阵,为了刺激美国经济,所以吸引资金从发展中国家回流美国。这是整体趋势,完全和乌克兰无关。我印象中,金融市场损失最大的是印度(而不是俄罗斯)。金砖五国的其他国家也受损了,俄罗斯的确也在这个范围内。说起来比印度损失的小点,但是也有损失。这(美联储政策)是根本性的原因。说到乌克兰的局势,是的,政策总会对市场有各种影响,钱喜欢安宁,平静和稳定(不喜欢变化)。但是我觉得,(市场做出的调整)是战术性的,是暂时的波动。

问题7:普京总统,请问,您是否预计到了西方各国对俄罗斯的举动有如此强硬的回应吗?您能讲讲您和西方领导人们的谈话细节吗,因为刚刚新闻发言人宣布了一些事实,比如G8峰会将不在在索契举行,您怎么认为?
普京:说到预计的反应,G8峰会是否召开,以及其他谈话内容。我必须指出,我(和西方领导人)的谈话带有保密性质,部分内容甚至是通过专线电话进行。所以我不认为我有权利公开这些谈话的内容。当然我可以引用部分我的西方同僚们的公开发言,不点名,做个总体评价。
我最注意他们的哪些发言?我们经常被指责为行为非法。而我反问这个问题的时候:“你们认为,你们的都是合法的?”他们(西方)回答:“是”。我不得不提醒他们,美国和盟国对阿富汗,伊拉克和利比亚做的事情。在那里,他们要么无视联合国安理会的决议,要么扭曲了这些决议内容,比如说在利比亚。那里,如你们所知,联合国只要求对政府军设置禁飞区,结果(北约)进行了轰炸,派出特种部队参与地面进攻。

我们的西方朋友,尤其是美国,总是清晰明确的指出自己在全球和国内的利益,然后坚定的要遵循利益最大化原则。他们以这句有名的话勉励自己:“不和我们站在一起,就是我们的敌人”(美国前总统小布什语——观察者网注),然后他们把整个世界都拖下水。谁不跟着搅合进去,那么马上就会被敲打,根据经验最终都会被抓点小辫子。
我们的出发点(与西方)完全不同,我们的行动都必须完全合法。而且我本人也是国际法准则的支持者。想再次强调,我们认为,即使我们最终下定动武决心,即使我最终决定动用武装力量,那么这一行为也必然合法,必然完全符合国际法准则。我们有合法(乌克兰)总统的请求,我们依据自己的义务,也遵循我们的利益,我们需要保护那些有历史渊源的人民,有经济联系紧密的人民。保护他们!——符合我们的国家利益。而且这是人道主义任务。我们不想奴役谁,不想命令别人做什么。但是,如果我们看到那些人被压迫,毁灭,被侮辱,我们不会坐视不理。我希望现实不要逼我出手。

问题8:您如何预测西方对乌克兰局面的反应,如何评估他们对我们的威胁?比如拒绝索契G8峰会,比如经济制裁
普京:谈到制裁。制裁造成的后果,首先要由那些发起制裁措施的人来考虑。我想,在现代世界里,所有的(经济)事件都互相联系在一起,并且互相依赖。制裁当然会相互造成一些损失。但是这种损失是相互的。这是他们需要考虑清楚的问题,这是其一。
其二,最重要的一点。我已经说过了我们行动的理由。那么我们的(西方)伙伴们的制裁依据何在?他们支持违宪政变和武力夺权,宣布这些人合法并且努力支持他们。说起来,就算在这种情况下我们也是耐心等待,甚至准备和伪政权合作。我们不想停止合作。就像你们知道的那样,前几天我甚至下令给政府部门研究如何与基辅伪政权保持联络,而我们其实并不认为这些人是合法代表。我的目的是保持经济和工业领域的协作。我们认为我们师出有名,而各种针对俄罗斯的威胁——都是无效的和有害的。
说起G8,我不清楚到底会如何。我们在作G8会议的准备工作,准备在这里招待我的同事。如果他们不想来,那就不用来。

问题9:请允许我提问关于沟通的事情。根据我的理解,您认为克里米亚的阿克谢诺夫是合法的权力代表。那么您是否准备以某种形式和基辅自封的合法政权沟通?
普京:我刚刚说过了,您,可能没有听清吧。

问题10:我的意思是。您在他们的高层领导内是不是有特殊联络,为了解决政治问题。
普京:在基辅高层我没有朋友。那里没有总统。而且在全民选举之前也不可能有。
说到克里米亚,当然了,克里米亚的议会是在2010年成立的,如果我没记错的话,是在201012月份。他由100个议员组成,分别代表6个党。在之前的总理辞职后,克里米亚议会根据程序和法律在克里米亚议会上院选出新的总理。当然他就是合法的。那里完成了法律规定的全部流程,没有任何的违规。前几天有些武装分子企图强占克里米亚议会大楼,这当然引起了克里米亚人的很大担忧。人们以为有人想把克里米亚变成基辅,制造恐怖事件与混乱。当然克里米亚人会非常担心了。所以他们才设立了自卫委员会并且控制了全部(本地)武装力量。
说起来,我昨天看了一下文件,他们手中的力量很强,简直是一个加强的军区。那里有几十台C-300防空导弹,几十台白杨导弹,22千军人和其他各种武器。但是,感谢上帝,就像我已经说过的那样,这些武器没开一枪就落到了克里米亚人民的手里。

问题11:普京总统,可以确认一下嘛?那些包围克里米亚地区乌克兰军队的的人——都穿着非常像我们俄罗斯的军服。他们是俄罗斯的士兵?
普京:您自己去看看前苏联(的商店)。那里到处都是类似的制服……随便去我们这里的商店,就可以买到任何制服。

问题12:但是那是俄罗斯的士兵还是不是?
普京:那是地方自卫队。

问题13:(自卫队)训练的这么好?如果我们拿他们和基辅的自卫队来比较的话……
普京:我亲爱的同事,请看看那些砸了基辅的人吧,他们训练精良。他们,众所周知,都是在边境的基地接受了训练:在拉脱维亚,在波兰,在乌克兰本土。都是有备而来。
他们由接受了长期的训练,他们以几十人或几百人为一群行动,他们的行动有指挥,他们由良好的通讯系统。就像发条一样运行。你没有看到过他们的行动吗?他们看起来非常专业,就像特种部队。为什么你会认为克里米亚的人们会比不上他们呢?

问题14:如果是这样,是否可以得到您的明确说法:我们(俄军)是否参加了训练克里米亚的自卫队?
普京:没有!我们没有!

问题15:你对克里米亚的未来有何看法?你认为它是否可能并入俄罗斯?
普京:不会。我认同这样的观点:一个国家的居民,必须在拥有安全保证和自由决定权的情况下,才能决定自己的未来。不过,如果科索沃的阿尔巴尼亚人享有这个权力,如果世界不同地点的人们都能享有这个权力,那么没有人能阻止其他国家自决的权力。据我所知,这是联合国多项文件所规定的。尽管如此,我们将不会煽动任何此类的决定,也不会鼓励这种情绪。
我想要再次强调,我认为只有本地居民才有权决定自身的未来。
(翻译部分全文完--上篇)
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世界訊息並沒有被平衡傳播──普京記招全文(下) 廣傳!!
烏克蘭「反對派」犯人道罪行歐美各國漠視!!
又,看普京如何抱合作態度、克制地面對烏克蘭亂局。
看過全文,就會明白美歐為何不讓普京講話內容曝光!-西方太理虧了!
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普京到底说了什么?(下)

问题16:两个问题。您声称对乌克兰出兵是极端情况下的选择,但是您并不完全排除这种情况。但是在这种情况下,如果军队被派到那里,就会爆发战争。这不会让您感到不安吗?
第二个问题。您说亚努科维奇没有下令对人群射击。但是的确有人朝人群开枪了。而且很明显,那些都是狙击手,都是经过特殊训练的狙击手。
普京:您知道嘛,现在有种说法,包括在参与游行的人当中也在流传,说这个行动(向人群射击)是某个反对党的策划的挑衅行动。您没听过吗?
列普利卡(提问者):没有,我没听过。
普京:那么请去看看这些资料吧,在公开信息来源处都能找到。【傳此文者按:連結在此 http://www.youtube.com/watch?v=Xh_YkdGbWqk 所以现在很难弄清(真相)。但是我们和您都很清楚的看到,“金雕”队员(乌克兰警察精英部队,已投向俄罗斯)们组成盾墙的时候,朝他们开火的不是气枪,而是真正的枪械。有人在路边打冷枪,这是众所周知的。那么谁下令开枪射击(金雕队员),这我就不知道了。我知道的只是亚努科维奇对我说的事情。而他明确声称,他没有下过这种命令,更有甚者,他在签署了相关协议之后,甚至下令把所有警力都撤离首都。
如果你们想知道,我还可以多说一些。给我打过电话,而我告诉他,让他不要这样做(指撤出警察)。我说:“你们那里很快就要成为无政府状态了,首都开始进入混乱了,可怜可怜人民吧”。但是他还是这样做了,当他做完之后,反对派立刻就强占了他的办公室和政府大楼,这立刻制造了我预警过的混乱,而这种混乱现在还在继续。

问题17:请您也回答第一个问题。如果发生战争,您不会感到忧虑吗?
普京:我不感到忧虑,因为我们并不准备和乌克兰的人民交战。
提问者:但是有乌克兰军队啊,乌克兰有军队啊。
普京:请听仔细了。我希望您不会歪曲我说的内容:如果我们决定出兵,目标也仅仅是为了保护乌克兰民众。让那些乌克兰军人试试谁敢向自己的民众开枪,而民众的背后就是我们,不是前面,而是背后。让他们向女人和孩子们开枪试试!然后我看看哪个人在乌克兰敢下这种命令?

问题18:可以问个问题吗,普京总统?我们的同事,我的同事,那些现在在乌克兰工作的人们,基本每天都在讲关于“金雕部队”的事情,当然不包括已经归属克里米亚的”金雕部队”。他们说“金雕部队”成员的情况越来越糟。其中包括在基辅的那些。现在有受伤的队员躺在医院里,但是他们不仅仅得不到治疗,而且还得不到食物。而那里还有(他们的)住在集体宿舍里面的家人,老人,他们简直出不了门。因为(反对派)不放他们出去,四周都是封锁线,他们被侮辱嘲笑。您能对此做出评价吗?还有俄罗斯能否帮助这些军人和他们的家庭?
普京:是的,这是让我们感到不安的问题。问题在于,他们不是俄罗斯内务部的职员,而我们也不控制那里(基辅)的局势。但是仅从人道主义角度考虑,如果我们的人权机构给力,我们可以让卢金(俄罗斯总统人权代表)自己,或是和同事们,就是那些和他一起在221日签署了和解协定的同事们去现场看看,带上法国,德国和波兰的代表们,一起去现场看看。去参观乌克兰反对派如何对待那些“金雕部队”成员,这将会是一个正确的办法。
那些队员们没有做错任何事情,只是遵从了命令。他们是军人,顶着子弹,还被投掷燃烧弹。现在他们受伤了,躺在医院里(没人管)。简直让人难以置信。我们这里在战时都会给俘虏医疗和食物。而他们不但得不到治疗,甚至食物都没有。他们亲属居住的小区被包围,他们的人格被侮辱。我想,人权组织应该对此高度重视。
说到我们能做什么,我们愿意并且乐意接他们来俄罗斯治疗。

普京主持记者会谈乌克兰局势,称俄罗斯保留对乌动武权,不会承认恐怖气氛下的乌克兰大选结果。

问题19:普京总统,我们继续讨论与欧美打交道的话题。上议院(俄罗斯联邦委员会——观察者网注)建议您应该应对对美国国务卿强硬发言,把我们的驻美大使召回来。这样可行吗?
普京:国务卿,当然了,那是个重要的人物。但这还不是决定美国最高决策的职务。我们看到过不同政治人物和不同政治力量的各种言论。(召回大使)是个很极端手段。如果需要,这个建议可以采纳。但是我本人并不想这样,我想,在国际合作当中,在经济领域,在政治领域,在国际安全领域里,不仅仅是俄罗斯需要和别国合作,而这些国家也需要俄罗斯的合作。合作机制非常容易破坏,重建可就难了

问题20:俄罗斯是否曾主动干预亚努科维奇的命运?您怎么考虑他未来的角色,未来的命运?
普京:您知道嘛,我很难讲这些,我没有很仔细的分析这事。我想,他没有政治前途了,我已经对他本人说过。至于说“与决定他的命运”——我们眼下所做的一切都是人道主义行为。我的想法很简单,让总统去死,是最方便地摆脱合法总统的办法。所以我们就帮了他一把(让他来俄罗斯避难)。我想(要不然)他恐怕会被杀掉把。当然这里有个原因问题:为什么(反对派要罢免合法总统)?
请大家注意,这场骚动的起因是什么?又是谁在维护这个社会?从名义上说,骚动的理由是亚努科维奇没有签署和欧盟的协议。这个理由看起来简直就是扯淡!可笑!
我请大家注意,他并未拒绝签署这份协议。他只是指出:
(此段为引述亚努科维奇发言)//我们要仔细分析,(协议里面)还有这样的内容,并不都符合我们(乌克兰)的国家利益。我们无法再提高面向居民的能源价格,因为我们的居民生活已经很苦了。我们不能做这样的事情,不能活生生的撕裂我们和俄罗斯的经济联系,因为我们合作相当广泛。我已经列举过数字:乌克兰140亿美元左右的出口,差不多50亿左右出口到俄罗斯,作为工业中间产品。换句话说,乌克兰的机械制造业完全依赖俄罗斯市场。西方不从乌克兰买任何东西,反而想立刻撕裂俄罗斯和乌克兰的贸易关系,在乌克兰推广欧洲的技术标准。感谢上帝,我们暂时还没有被强加这些标准,或许我们未来就没法没法感谢上帝了,那时我们最终会接受这些标准。但是,今天无论是在乌克兰,还是在俄罗斯,都没有推广这些标准。因为那意味着第二天就切断与俄罗斯的合作,工厂会停工,失业者会增加” 。//
我来总结一下,(亚努科维奇)说过了什么?“我不能让政策变动如此剧烈,请让我们再讨论一下吧”。他也没有拒绝签署啊,他只是请求再讨论附加文件的可能性。然后,反对派的狂欢就到来了。
那么,难道亚努科维奇没有在自己的职权范围内行事吗?他完全是按照自己的职权做事,没有做错任何事情。这只不过是反对他的那些人夺权的借口而已。这对政客来说也没什么新鲜的。但是,难道因此就能把国家搞成无政府状态吗?就可以违宪政变,武力夺权,把国家推入混乱之中吗?我想,这不可容忍。
我们的西方朋友不是第一次对乌克兰做这种事情。有的时候我有一种感觉,在大海对面的美国某地,有科学家在实验室里对老鼠做类似的实验,而完全不明白实验的后果。他们在做什么,为什么需要这么做?谁能来解释解释?完全没有任何的理由么。
我们再看看第一次“买单运动”,当时这个运动的目标是阻止亚努科维奇获得权力。为什么一定搞第三轮总统选举?这就是捣糨糊——把乌克兰的政治生活搅成了浆糊。没有一个反对派在乎宪法。你们明白吗,我们正在给大家做示范。如果有人可以违反全部规则,那么其他人也有权利违反,然后就没什么秩序可言了。这就是危险出现的原因。必须在我们的社会里建立这样的传统:遵守法律基础,遵守宪法,还有其他的法律。当然了,不是所有的时候都能做到这一点。但乌克兰眼下的状态,如同大象在餐具间跳舞,这不会带来掌声,而且非常危险。

请下一个问题。
问题21:普京总统,图尔奇诺夫不合法,您的确这样认为?
普京:作为总统来说——是的。
问题:那么议会——部分合法?
普京:是的。

问题22:亚采纽克(乌克兰临时政府总理、前反对派领导人——观察者网注)和政府合法吗?或许俄罗斯对乌克兰的极端分子增加感到不安。但是如果他们认为出现了外敌——今天他们眼中的敌人就是俄罗斯,是俄罗斯支持亚努科维奇的立场——尤其是我们准备出兵情况下。那么一般来说,这种情况下极端分子们会进一步增长。我问题是:有没有可能,我们与乌克兰现政权之中的理智力量进行谈判,这里指的是亚采纽克,那么他是合法的吗?
普京:听着,您好像是没有听我前面的话。我已经讲过了:三天前我下令,让各部门在政府层面和对应的乌克兰部门保持联络,为的就是不让经济联系断裂,以支持乌克兰振兴经济的努力。这是直接的命令。除此之外,梅德韦杰夫(俄罗斯总理)与亚采纽克保持联系。而纳雷什金做为议会议长(俄罗斯国家杜马主席——观察者网注),据我所知,和图尔奇诺夫有联系。
但是,我再次重复,在经济和人道主义方面,所有全面、充分的合作都不可能,除非局势稳定并且完成合法的总统大选。

问题23俄罗斯天然气工业公司已经宣称,他们从四月份开始恢复到旧的价格(不再打折)向乌克兰售气。
普京:俄罗斯天然气工业公司是不可能这样说的,您没有仔细听或是和您说这事的人表达有误。俄罗斯天然气工业公司不是恢复到旧的价格,他只是不想继续以优惠价格提供天然气。本来根据协议,这种折扣是每季度重新商讨的。乌克兰危机之前,在街头运动极端化之前,我就知道俄罗斯天然气工业公司和贸易伙伴们的谈判,天然气工业公司和俄罗斯联邦政府都与(乌克兰)方面达成了协议,俄罗斯天然气工业公司按照268.5美元/千立方米的优惠价格(提供天然气)。而俄罗斯政府提供第一笔贷款用来付款。当然从形式上说这不是贷款,而是购买国债——替乌克兰偿还到期国债,第一阶段是30亿美元。而乌克兰方面承诺全额支付从去年下半年开始产生的欠款,同时按期支付今后供货的货款——支付所使用的燃气费。(现在)不仅欠款也没有还,新的货款也没有全额支付。
如果乌克兰拒付2月份的货款,那么欠款金额还会继续上升。今天债务总额是差不多15-16亿美元。如果2月份的钱不付的话,债务就滚到差不多20亿美元了。这种情况下俄罗斯天然气工业公司当然会说:“听着,小伙子们,反正你们也不付钱,只是挂帐,那么干脆也别按照折扣价了,干脆按照正常价格来记账吧”。俄罗斯天然气工业公司这种做法是纯粹商业行为,他也有自己的投资计划,就像所有的大型企业一样,有收入也有支出,而且必须提前做规划。如果他们没法及时从乌克兰拿到钱,那么他们将被迫削减自己的投资计划,这对他们来说这是真正的问题。这和乌克兰政治局势没有任何联系,这里没有任何的政治。协议是这样的:【我们给你们打折和贷款,你们为今后的供货支付现款,不得赊欠】。现在,俄罗斯的贷款放出去了,天然气降价了,就是没有收到货款。俄罗斯天然气工业公司当然要说了:“小伙子们,不能这样干啊。”

问题24:普京总统。默克尔和您通了电话,之后她的发言人表示,您同意派遣一些国际组织去进行实际调查,并且建立一些联络小组。
普京:我们这里有经过专门培训的人才,他们有资格对局势进行研究,并且同德国同行进行探讨。原则上这没问题,我已经给外交部门下过任务了,我印象里么,今天或是明天,甚至是昨天他们已经举行过,或是准备举行会谈了,他们会和德国外长施泰因迈尔先生举行会谈,对这个问题进行探讨。

问题25:明白了,那么现在大家主要的注意力都集中在克里米亚。但是我们也看到了在乌克兰东部和南部其他地区正在发生的事情。看到发生在哈尔科夫,顿涅茨克和敖德萨的各种情况。那里的人们把俄罗斯国旗挂到了政府办公大楼之上,号召俄罗斯帮助和支援。俄罗斯会对此作出反应吗?
普京:难道您认为我们没有采取任何措施吗?我记得一两个小时前就讨论过相关的措施。但是新的消息不断传来,让我非常意外。现在我不说具体是哪些情况,但是采取措施是必然的。而我们西方的伙伴们,那些在基辅的伪政权高官,他们有何打算?有没有预测过这种事情?我已经和他们说过上千次了:“你们为什么分裂国家,你们到底在干什么?”但完全没用,就像民谚说的那样,上串下跳有精神。当然,现在东乌克兰人民已经想明白了,他们已经站在作出选择的门槛上了。
总得来说,乌克兰需要通过新的宪法以及全民公投,以便让全部乌克兰人民感觉到他们是这一进程的参与者,对自己国家决定性的变革有参与权。当然这与我俄罗斯无关。最终还是要乌克兰人民和乌克兰政府自己解决。我想,在成立合法政权,在选举总统,议会大选之后,眼下的问题都会有恰当的计划去解决。我也希望这些最终都会实现。如果我是他们,我就会让所有人都参与全民公投。而如果有人感到国家的命运和自己无关,那么他永远不会认同新政权,并且为此而斗争。他们(反对派)需要这种情况发生吗?我再次重复,这不关我们的事。

问题26:那么现在即将举行的乌克兰总统大选,俄罗斯会承认吗?
普京:那要看怎么举行的了。如果是在基辅恐怖横行的当前状态下大选,我们就不会承认。

问题27:我再讨论一下西方的外交压力。现在我们和西方相互指责,很快我们这里就要召开索契残奥会了。这会给它带来麻烦吗?至少会影响国际声誉?
普京:不知道,我觉得么,如果谁敢对残奥会会有什么威胁,那么就太玩世不恭了。我们大家都知道残奥会是什么——这是一个舞台,国际体育舞台,让那些能力受限的人们可以展现自己,向整个世界证明自己。他们在心理上并非常说的“行为受限”,相反,他们有无限的可能性,展示自己在体育中的成绩。如果有人企图破坏这些,那么只能证明一点——他心中没有任何的神圣信仰。

问题28:关于使用军队会导致的国际政治问题。从西方传来这种说法,如果俄罗斯采取了这种决定,那么就破坏了布达佩斯协议。而根据这个协议,作为乌克兰放弃核武器的回报,美国和部分北约成员国保证乌克兰的安全与领土完整。如果事情发展到这一步,那么区域冲突是否会全球扩散?会有世界大战的风险吗?
普京:我们在公开宣言之前,尤其是在做出实际行动之前,总是详细进行分析,尽量推演全部后果,考虑到所有可能的参与者的反应。
说到那些您谈到的协议,您是路透社的记者,是吧?
列普利卡:是的。
普京:那么你们那个圈子,政治圈子是怎么评价刚刚发生在乌克兰的事件?很明显,这是武力夺取政权,是吧?(暗示政变已经改变了乌克兰的安全)很明显这是违宪的做法。这也是很明显的现实,是吧?嗯,我看是真的。
列普利卡:我在俄罗斯居住生活。
普京:嗯,好样的。要是聘请您来从事外交工作,您可以成为一个很好的外交官。我们为什么给外交官舌头?众所周知,舌头的用处是隐藏实际想法。那么这样,每次我们强调乌克兰发生违宪政变的时候,(这些舌头)都会对我们说“不是”!而您肯定也经常听到这样的说法:这不是违宪政变,这不是武力夺权,这---是一场革命,是这样吗?
列普利卡:是的。
普京:是啊,如果这是革命,那么这意味着什么?是革命的话,我就会听从我们这里某些专家。他们认为在乌克兰的土地上产生了新的国家。例如在俄罗斯帝国在1917年革命之后变成苏联。对这个新的国家我们没有签署过任何文件,或是作出过什么承诺。

问题29:第一个问题想确认。您说过在美国对俄罗斯经济制裁给对双方的经济都制造损失。这是不是意味、或是暗示,俄罗斯也可能采取相应的报复措施?
而您还谈到了给天然气打折。但是我们还记得关于购买150亿美元乌克兰国债的协议。第一笔已经买了,去年年底的时候。剩余的金额会被冻结吗?针对这些援助,您会提出哪些具体的经济与政治条件,预估过哪些政治与经济风险呢?
普京:我回答您的问题。我们原则上也准备继续提供下一轮的援助,购买更多的乌克兰国债。但是西方国家们劝说我们不要这样做,他们请求我们在IMF(国际货币基金组织)的框架内共同援助,以推动乌克兰当局进行必要的经济改革。我们也考虑过这个方案,但是因为乌克兰燃气公司不给俄罗斯天然气工业公司付款,一切皆有可能。

问题30:普京总统,乌克兰的局面是向更好的方向还是向更坏的方向发展?
普京:整体而言,我的感觉是渐渐在走向平衡。我们必须给那些居住在东南部的人们提供明确的信号,他们需要两个保证,一是安全,二是全面参与国家政治进程。

问题31:您一直重申,乌克兰的未来绕不过合法选举,那么您最终是认为哪个人会被人民推举?我理解,您会说:乌克兰人民应该自己选择。但是还是谈谈好吗?
普京:我和您说实话,我真的都没想象过。
列普利卡:好像,民众们自己也想不出来,因为无论和谁谈,他们都很迷茫。
普京:我无法谈这个问题。您知道嘛,在眼下的局面我很难做出预测。我已经说过了,我个人对这种获得权力的方式,这种推翻合法政府和合法总统的做法非常反感,从根本上坚决反对这种做法。反对在乌克兰这么干,更反对在前苏联地区其他国家这么干。
为什么?因为,我再次重复,这不会让人们尊重法制。如果允许某些人这么做,就意味着允许所有人都这么做。而这意味着混乱。大家要理解,这对那些经济脆弱政治不稳的国家来说,是最可怕的情况。大家回想一下,希特勒上台的时候,冲锋队都做了什么事情。虽然这些冲锋队自己又被消灭了。但是他们在希特勒掌权的过程中起到了自己的作用。任何不堪设想的局面都会出现。
这里,再次重复,在目前的条件下,一方面我想强调我同意“买单分子”,他们要求彻底改变政治结构,推选新领导集团的要求是正义的。另一方面,我必须注意到风险,因为一些种族主义分子,半法西斯分子可能会像魔鬼一样从壶里冒出来。(而我们也看到了在基辅街头到处乱逛的那些类似冲锋队的人群),反犹主义者抬头的风险也存在。

问题32:就是今天,乌克兰在联合国的全权特使说什么党卫队的罪行是苏联伪造的。五月九日(苏联二战胜利纪念日)很快要到了,正好我们可以看看,究竟谁会在乌克兰当权,我们否还有和他们打交道的可能?
普京:要和任何人都进行交流,除非他是一个明显的罪犯。但是在现有条件下,我再次重复,风险非常清楚,那些极端主义者突然蹦了出来,而这最终会迫使国家接受严重的后果。

问题33:您说过,需要和任何人都进行交流,季莫申科两天前好像说准备来莫斯科。
普京:您知道嘛,我们一直与乌克兰各个政权顺利合作:和列奥尼特·达尼拉维奇(指库奇马)合作的不错,和尤先科也合作过。而我作为俄罗斯总理的时候,和季莫申科也合作过,我去过她那里,她来过我们俄罗斯。在经济谈判中,我们有过争论,有过协议。但是整体而言这些都是很有效果的工作。如果她想来俄罗斯,那就让她来吧,但是她今天已经不是政府的代表了。以什么身份来?我本人是不会阻拦她来俄罗斯的。

问题34:一个小而短的问题:您认为,究竟是谁在背后组织了这场被您称为政变的乌克兰事件?
普京:我已经说了,我认为这一切都是有过完善准备的。其中有武装队伍,今天还有,我们看得到他们的行动是如此高效。从这点来说,西方的教官工作的很努力。但是问题不在这里(外部插手)。如果政权强大自信稳固,那么种族主义分子是翻不了天的。
核心问题在于,过去的任何一届政府都没有满足人民的需求。俄国问题也很多,也有很多和乌克兰很类似的问题,但是他们都没有那么尖锐。请看数据:俄罗斯平均收入29700卢布(825美元,5032人民币),乌克兰的人均收入,如果换算为卢布,是11900卢布,我记得是这样。差不多少了3倍。退休金我们这里是10700卢布,在乌克兰是5500卢布。少了两倍。我们这里二战功勋老兵的退休金基本上是平均工资。这是很大的生活水平的差距。早就应该考虑这些根本性问题。当然了,也必须首先在经济领域里和土匪主义,和家族利益,和裙带关系做斗争。人民眼睛是雪亮的,所以人民对政权不信任。
而所有的这些都延续了一代人以上,我想强调,现代的乌克兰政客们造成了这种局面,导致了人民失望,人民需要新的政治结构和新的领导集团。这就是已发生事件的主要培养皿。但是再重复一下,虽然乌克兰确实是需要改变政权了,但变革必须应该是合法的,在宪法的框架内,而不是推翻宪法。

问题35:普京总统。如果克里米亚举行全民公投并且最终决定独立出来,大多数的人选择了独立(如果这样选择),您会支持吗?
普京:在政治上任何时候都不能以假设作为自己倾向的前提。而我也不想迈过这个原则。

问题36:那么亚努科维奇究竟还活着吗?有过消息,说他死了。
普京:在他来到俄罗斯境内以后,我和他见过一面,这就是两天前的事情。那时他还活着。他很健康,也祝你(记者)健康。在传播这些信息的人的葬礼上,他会去打喷嚏的。

问题37:依您所见,普京总统,在最后这几个月,当乌克兰的局势开始恶化以后,亚努科维奇犯了哪些错误?
普京:您知道吗,我不会回答这个问题——不是因为我认为不值得回答,而是因为我认为,由我回答这个问题不太好。您能理解吧,因为……(“你懂的”之意)

问题38:您同情他吗?
普京:不,我对他有另外一种感觉。一个人,如果他执行国家领导者的职能,他有权利,同时也有义务。但是最主要的义务——就是在法律框架内,完成那些投票支持他的人民的愿望。这里就要分析一下了,他都做到了自己该做的吗——那些法律和选民们交给他的责任和义务,他都完成了吗,还是没有?你们大家自己分析,然后自己给自己做个结论吧。

提问:究竟是哪种感觉?您说的:“不是同情,而是其他感觉”。可以了解一下嘛?
普京:这事以后再说吧(俄版“你懂的”——译者)

问题39:您在回答之前两个问题的时候,说过首先要把我们的观点让乌克兰南部和东南部的人民了解。这我理解,关于东南,但是……
普京:原则上来说,要让所有的人都了解。让所有的乌克兰居民和公民都了解。我们在那里没有敌人。我再次重复:乌克兰——是我们的友好邻邦。你们知道吗,去年有多少人从乌克兰来过俄罗斯?330万人,其中300万人是来找工作的。就是说,他们有300万人在我们这里工作。你们又知道吗,他们每年给家里汇去多少钱?现在算算300万人的平均工资,合计起码几十亿美元,这对乌克兰的GDP贡献很大,这可不是开玩笑的。而我们接纳了所有的这些人,说起来其中很多人都是来自西乌克兰。对我们来说,他们都是平等的,都是我们的兄弟。

问题40:正好我就想问这个问题。现在大家都首先谈论东南地区(俄罗斯族聚居区),这可以理解,但是在西乌克兰也有很多俄罗斯族在居住,有俄语居民。那么他们的情况,恐怕更糟吧,他们现在简直头都不敢抬,他们在那里是绝对少数。我们的国家怎么才能帮到他们。
普京:我考虑这个问题的出发点如下:基辅现在有个自封的政权,如果他们希望被认为是文明人的政权,就该保障各个地区的人民的安全,无论他们究竟住在那里。而我们么,当然了,会非常仔细的观察着这一切。

谢谢了。(全文完)
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(英文全文可看俄官方網站的英譯版)
http://eng.kremlin.ru/news/6763
Vladimir Putin answered journalists’ questions on the situation in Ukraine

March 4, 2014, 15:40  Novo-Ogaryovo, Moscow Region 

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